home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_4 / V15NO457.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Thu, 26 Nov 92 05:00:08    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #457
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 26 Nov 92       Volume 15 : Issue 457
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    Computer synchronisation by GPS
  13.                          Dante on "Nightline"
  14.                 Data on Stars in the vicinity of earth
  15.                              GAS (2 msgs)
  16.                          HST black hole pix?
  17.                            Hubble's mirror
  18.             hypergolics (was Re: Pumpless Liquid Rocket?)
  19.                        Nasa Calendar of events
  20.                           Scientific method
  21.                           Shuttle computers
  22.                      Shuttle replacement (6 msgs)
  23.                               Simplicity
  24.                             Solar sailing
  25.  
  26.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  27.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  28.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  29.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  30.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: 24 Nov 92 20:09:17 GMT
  34. From: Craig Powderkeg DeForest <zowie@daedalus.stanford.edu>
  35. Subject: Computer synchronisation by GPS
  36. Newsgroups: sci.space,sci.physics
  37.  
  38. In article <foo> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  39.    In article <bar> dhopkins@gpsemi.lincoln.com (Dave Hopkins) writes:
  40.    >As I understand it GPS has a number of accurate (atomic) clocks which are
  41.    >fundamental to determining ones position. One of the quoted applications
  42.    >for GPS is for synchronising computer systems across the world using this
  43.    >time information.
  44.  
  45.     ... excellent explanation deleted ...
  46.  
  47.    ...with
  48.    GPS, you *have* a common absolute time reference.  All GPS receivers,
  49.    anywhere in the world, agree on the exact instant when the GPS system
  50.    clock reads 1:45:67.8727634 (with several more decimal places if the
  51.    receiver is a spiffy one).  If your computer has a GPS receiver, and you
  52.    tell it to start processing at 11:17:05.8368461 sharp, it will start
  53.    processing in exact synchronization with any other similarly-equipped
  54.    computer that got the same instructions.
  55.  
  56. My immediate response was, `wait -- that can't be: the GPS receivers
  57. are all separated by spacelike intervals!' -- but we all share a
  58. common reference frame, and thus all pretty much agree on the angle of
  59. the space axes.  (whew!  I know *you're* all relieved...) I suppose my
  60. GPS receiver wouldn't work too well if I went zooming by at 0.5C on my
  61. Honda GSX11,000,000 interstellar crotch-rocket!
  62. --
  63. DON'T DRINK SOAP! DILUTE DILUTE! OK!
  64.  
  65. ------------------------------
  66.  
  67. Date: 25 Nov 92 14:17:01 GMT
  68. From: John Thompson Reynolds <juan@hal.COM>
  69. Subject: Dante on "Nightline"
  70. Newsgroups: sci.space
  71.  
  72. Just out of curiosity, is there any valid Science being done by this NASA
  73. "mission" to Antartica, or is this just showboating to get some network
  74. coverage?  Assuming that science is in fact being done, what does it have 
  75. to do with Aeronautics and Space?  Why is NASA getting involved in
  76. oceanography?  I can see them supporting other organizations such as NOA,
  77. but I can't see why they would be "stealing the limelight".
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Wed, 25 Nov 92 11:04:21 -0800
  82. From: ganderson@nebula.decnet.lockheed.com
  83. Subject: Data on Stars in the vicinity of earth
  84.  
  85. Someone out there (I forgot to save the message) asked if there was a source
  86. of star data available.  My slow brain remembered, after I deleted the message,
  87. that a person named M. Veikko from Finland posted a message to this group
  88. about FTP sources of all sorts of information.  The sci.space valume was 15, 
  89. Issue number 147 dated 28 August, 1992.  I'm sure that one of the sources
  90. that M. Veikko listed would have the data you want.  
  91.  
  92. I still have the list, if you want it, send me your email address and I will
  93. forward it to you.   You could also ask M. Veikko directly at
  94.      pvtmakela@hylku1.Helsinki.fi
  95.  
  96. Grant Anderson
  97. Ganderson@jedi.decnet.lockheed.com
  98. Design Project Lead, Space Station WP-04, Lockheed.
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: Wed, 25 Nov 1992 14:54:29 GMT
  103. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  104. Subject: GAS
  105. Newsgroups: sci.space
  106.  
  107. In article <By8tn9.7pG.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  108.  
  109. -I hope you aren't referring to 'get away specials' since NASA doesn't fly
  110. -them anymore.
  111.  
  112. >As of when? There have been plenty flown this year - in fact, I believe
  113. >*Dennis* has flown at least one this year. 
  114.  
  115. I believe they where halted after Chalenger. I read in a recent issue
  116. of (I think) Space News that NASA was thinking of starting them up
  117. again.
  118.  
  119. I believe the payloads you speak of where just normal payloads.
  120.  
  121.   Allen
  122.  
  123. -- 
  124. +---------------------------------------------------------------------------+
  125. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  126. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  127. +----------------------150 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  128.  
  129. ------------------------------
  130.  
  131. Date: Wed, 25 Nov 1992 17:30:31 GMT
  132. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  133. Subject: GAS
  134. Newsgroups: sci.space
  135.  
  136. In article <1992Nov25.145429.22126@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  137. >I believe they where halted after Chalenger. I read in a recent issue
  138. >of (I think) Space News that NASA was thinking of starting them up
  139. >again.
  140.  
  141. They *have* started up again.  In my next AW&ST summary, you'll see coverage
  142. of NASA hiking the prices, and GAS users muttering angrily.
  143.  
  144. In fact, some GAS cans have recently flown containing only ballast, because
  145. although there are a lot of GAS reservations, very few of those projects
  146. actually have payloads ready to fly.
  147. -- 
  148. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  149.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  150.  
  151. ------------------------------
  152.  
  153. Date: 25 Nov 92 10:52:02 -0600
  154. From: kebarnes@memstvx1.memst.edu
  155. Subject: HST black hole pix?
  156. Newsgroups: sci.space
  157.  
  158. Does anybody out there have a .GIF copy of the recent Hubble Space
  159. Telescope image which purported to show the accretion disk of
  160. a supermassive black hole at the core of some galaxy or other?
  161.  
  162. Or, does anybody know where such a file could be obtained by
  163. anonymous FTP?
  164.  
  165. NASA? STSI? anyone??
  166.  
  167. I gotta have it.
  168.  
  169. Thanx in advance,
  170.  
  171. KB
  172.  
  173. -- 
  174. *.x,*dna**************************************************************
  175. *(==) Ken Barnes, LifeSci Bldg.                                      *
  176. * \'  KEBARNES@memstvx1.memst.edu                                    *
  177. *(-)**Memphis,TN********75320,711@compuserve.com**********************
  178. "When I was a boy I was told that anybody could become President;
  179. I'm beginning to believe it."--Clarence Darrow
  180.  
  181. ------------------------------
  182.  
  183. Date: Wed, 25 Nov 1992 09:13:22 GMT
  184. From: Joe Dellinger <joe@montebello.soest.hawaii.edu>
  185. Subject: Hubble's mirror
  186. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  187.  
  188. In article <1992Nov16.033555.26144@murdoch.acc.Virginia.EDU>, gsh7w@fermi.clas.Virginia.EDU (Greg Hennessy) writes:
  189. |> the set of tests that you develop
  190. |> to test a mirror BEFORE you know it has a certian problem is not
  191. |> necessarily the same as the set of tests that you develop AFTER you
  192. |> know it has a problem. PE developed a system of testing that they
  193. |> THOUGHT would be good enough. Unfortunately it was not. At least we
  194. |> can be pretty sure that this blunder won't be repeated.
  195.                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  196.  
  197. But... PE's system of testing WAS good enough. They had three
  198. redundant tests, so that if one test gave a false OK the other
  199. two could catch it.
  200.  
  201. One test gave a false OK, and the other two caught it. The system worked!
  202.  
  203. The blunder was that they _ignored_ the test results that indicated
  204. something was wrong.
  205.  
  206. The blunder was that the people paying for it weren't checking
  207. over the shoulders of the ones being paid.
  208.  
  209. Human nature being what it is, I expect we will see these blunders repeated
  210. again and again and again!
  211.  
  212.      /\    /\    /\/\/\/\/\/\/\.-.-.-.-.......___________
  213.     /  \  /  \  /Hawaii Institute of Geophysics, Honolulu\/\/\.-.-....__
  214. ___/    \/    \/Joe Dellinger, Internet: joe@montebello.soest.hawaii.edu\/\.-.__
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Wed, 25 Nov 1992 17:17:07 GMT
  219. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  220. Subject: hypergolics (was Re: Pumpless Liquid Rocket?)
  221. Newsgroups: sci.space
  222.  
  223. In article <1992Nov24.164130.21385@cs.ucf.edu> clarke@acme.ucf.edu (Thomas Clarke) writes:
  224. >I may have to build a small one.  Anyone know of safe 
  225. >(& cheap) hypergolic propellants? 
  226.  
  227. Ain't no such thing, beyond the vinegar-and-baking-soda stage that Bill
  228. suggested.  Not if you want safety in flight, anyway.  Rocket engines
  229. (especially new ones) are dangerous pieces of hardware by their nature.
  230.  
  231. Something like high-test hydrogen peroxide plus kerosene is probably about
  232. the closest you can come, for *on-the-ground* safety, if you want both
  233. components liquid.  Or maybe concentrated nitric acid and alcohol.  Strong
  234. oxidizers are dangerous by definition.
  235.  
  236. If you're willing to settle for a hybrid liquid/solid combination, water
  237. and aluminum foil work once you get them started.  Aluminum is difficult
  238. to ignite but is a *ferocious* fuel, enough so to rip oxygen out of water
  239. molecules.  Don't be lulled into carelessness by the seemingly benign
  240. nature of the ingredients, though -- once ignited, aluminum is not benign,
  241. and you'll also get quite a bit of hydrogen gas.  Aluminum-water reactions
  242. have caused powerful explosions.  The only reason aluminum is so safe
  243. for normal uses is the tough oxide film on its surface.  (This is also
  244. the reason why it's so hard to ignite.)
  245. -- 
  246. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  247.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  248.  
  249. ------------------------------
  250.  
  251. Date: Wed, 25 Nov 1992 12:11:58 GMT
  252. From: Sam Drinkard <sam@wa4phy>
  253. Subject: Nasa Calendar of events
  254. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  255.  
  256. Some time back, I pulled off a calendar of events that an individual had
  257. posted, and I placed it on the amateur packet bbs network.  Apparently,
  258. it got munged in its trip across the country, and I have been flooded 
  259. with requests for a repost.  If anyone has that calendar file, could 
  260. you possibly e-mail it to me or re-post it?  Sure do thank you..
  261.  
  262. sam
  263.  
  264. email to sam@galois.nscf.org
  265. -- 
  266.      Sam Drinkard    |    internet: sam@galois.nscf.org
  267.      WA4PHY        |    internet: sam@wa4phy.nscf.org
  268.      Augusta, GA 30907  |       
  269.  
  270. ------------------------------
  271.  
  272. Date: Wed, 25 Nov 1992 09:50:45 GMT
  273. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  274. Subject: Scientific method
  275. Newsgroups: sci.space
  276.  
  277. samw@bucket.rain.com (Sam Warden) writes:
  278.  
  279. >It's been my very strong impression that very little working
  280. >science is done according to this formal theory of hypothesis
  281. >verifying, but rather the opposite: theories are in fact
  282. >constructed to match the known facts.  
  283.  
  284. I think it is not always quite this way, at least in fundamental theories
  285. of gravitaty and particle physics. There new theories seem to be constructed 
  286. for more abstract or mathematical reasons, as GR was invented by Einstein to 
  287. establish the equivalence of all coordinate frames, and gauge field theories 
  288. for symmetry arguments (similar for most really innovative theories). Then, 
  289. hence in a second step, the observable output of the theory is considered, 
  290. parametrized, and compared with available experimental data, which may 
  291. contradict (and then abandone) the theory, or assign values and limits to
  292. the parameters.
  293.  
  294. I'm aware that there's a second class of theories, for example the PPN 
  295. formalism for gravity, which are constructed phenomenologically to match
  296. the observed facts (and give limits to the fundamental theories), as you 
  297. stated.
  298. --
  299.  
  300.  Hartmut Frommert                 <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  301.  Dept of Physics, Univ of Constance, P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany
  302.                                            -- Eat whale killers, not whales --
  303.  
  304. ------------------------------
  305.  
  306. Date: Tue, 24 Nov 1992 18:56:00
  307. From: Robert Dyess <Robert.Dyess@f6507.n124.z1.fidonet.org>
  308. Subject: Shuttle computers
  309. Newsgroups: sci.space
  310.  
  311. * In a message originally to All, John Roberts said:
  312.  
  313. JR>Is it at all possible to reprogram the GPCs from the ground,
  314. JR>or does it have to be done from onboard?
  315.  
  316. It's my guess that they can reprogram from the ground. They send program 
  317. revisions to space probes frequently. Why not the shuttle?
  318.  
  319. Robert  
  320.  
  321.  * Origin: *AmeriComm* in Dallas,TX 214/373-7314 - The info source. (1:124/6507)
  322.  
  323. ------------------------------
  324.  
  325. Date: Wed, 25 Nov 1992 04:05:27 GMT
  326. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  327. Subject: Shuttle replacement
  328. Newsgroups: sci.space
  329.  
  330. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  331.  
  332. >>>In the last ten years or so almost all the boosters have been blown up
  333. >>>by range safety.
  334.  
  335. >>Small confort to a crewed vehicle. Boom is boom.
  336.  
  337. >If your in Shuttle, true enough. On the other hand if your in a Delta
  338. >Clipper made of much simpler components (less likely to fail) and with
  339. >abort modes throughout the entire flight envelope it is a great deal
  340. >of comfort. 
  341.  
  342. >A range safety officer can blow up a Shuttle, not so with Delta Clipper.
  343.  
  344. Why not?  Is there some reason why DC can't end up uncontrolled on a trajectory
  345. that doesn't terminate on the pad?  It may be safer than shutte, but you need
  346. to show this before you tell everyone that there won't be a need for range 
  347. safety.
  348.  
  349. -- 
  350. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  351.  
  352.     "Why put off 'til tomorrow what you're never going to do anyway?"
  353.  
  354. ------------------------------
  355.  
  356. Date: Wed, 25 Nov 1992 04:24:30 GMT
  357. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  358. Subject: Shuttle replacement
  359. Newsgroups: sci.space
  360.  
  361. prb@access.digex.com (Pat) writes:
  362.  
  363. >I believe henry pointed out awhile ago  that the shuttle has no greater
  364. >flight safety record then any expendable launcher.  actually i think
  365. >he pointed out that the man rated versions of launchers were
  366. >not statiscally significantly improved over the non man rated versions.
  367. >fact is  you could describe the shuttle with the same Boom Boom.
  368.  
  369. There are ELVs with worse records that shuttle's, but I think there are also 
  370. a few with better records.
  371.  
  372. >Nonsense.  a booster destroyed by the RSO is part of a planned process.
  373. >All previous manned missions had emergency escape provisions for the
  374. >crew during boost.  I cant remember wether apollo used a escape rocket
  375. >or the SM engines, 
  376.  
  377. There was an special escape rocket on top of the stack.  It's easily visible
  378. in most pictures.
  379.  
  380. >but probably no worse then ejection seats.  certainly any manned vehicle
  381. >would have this capacity. 
  382.  
  383. Actually, I'm not sure the shuttle has abort modes for the very first part of
  384. flight and I know that most people don't consider certain abort modes 
  385. survivable.
  386.  
  387. >Henry,  does the Soyuz have an escape rocket????
  388.  
  389. It does indeed and I believe it's been used before.  In fact, some of the 
  390. pictures I've seen seem to have escape rockets on unmanned payloads.  Am I 
  391. mistaken or is there a reason for this?
  392.  
  393. >L-1011's flown in without elevator controls.  United almost landed
  394. >a DC-10 minus an engine and all controls.  Convertibles have been landed.
  395.  
  396. Convertibles?  Do you fly them with the top down?
  397.  
  398. >Besides, a DC flies on LOX/LH.  coming in it should be low fuel and
  399. >LOX/LH does not really explode effficiently.  you get steam and water
  400. >not a big boom.  Several thousand pounds of JP-4 burns much better then
  401. >LOX/LH i would bet.  the LOX should disperse rapidly and the LH burns
  402. >but not as persistently as a petroleum fire.
  403.  
  404. I read a great anecdote relating to this when I was researching zeppelins.
  405. Apparently the DOE once did a test of the flammability of hydrogen and gasoline.
  406. They filled two eight foot balloons with hydrogen gas and gasoline vapors
  407. resectively and then fired tracers into them.  The gasoline balloon ignited 
  408. immediately and exploded in all directions.  It took three tracers to ignite
  409. the hydrogen balloon which then burned upwards for thirty seconds without the
  410. flames ever touching the ground.
  411.  
  412. -- 
  413. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  414.  
  415.     "Why put off 'til tomorrow what you're never going to do anyway?"
  416.  
  417. ------------------------------
  418.  
  419. Date: Wed, 25 Nov 1992 14:20:16 GMT
  420. From: Dan Vento <vento@mars.lerc.nasa.gov>
  421. Subject: Shuttle replacement
  422. Newsgroups: sci.space
  423.  
  424. In article <1992Nov24.213130.20016@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer)
  425. wrote:
  426. > In article <vento-241192142942@elwood.lerc.nasa.gov> vento@mars.lerc.nasa.gov (Dan Vento) writes:
  427. > >> No, Spacelab and Astor are two payloads that we want very much to keep
  428. > >> in orbit so they can be used.
  429. > >No, you definitely want to be able to bring these kinds of payloads back on
  430. > >a regular basis at least until we have gained much more experience.
  431. > We want to bring back individual experiment racks. We don't want to bring
  432. > back the entire lab.
  433. > >if not most of the Spacelab type payloads are very new concepts, flying for
  434. > >the first time, often built by organizations with little space hardware
  435. > >experience. Rethinking and reflight are part of the learning curve.
  436. > Exactly. Those users are ill served by a Spacelab which flies one time
  437. > every couple of years. They WOULD be well served by something like
  438. > ISF which is up there all the time and so offers far more flight
  439. > opportunities.
  440. > >Remember the Shuttle type small Space Experiments world (except for life
  441. > >sciences) has really only been around since the late 70's 
  442. > I hope you aren't referring to 'get away specials' since NASA doesn't fly
  443. > them anymore.
  444. >     Allen
  445.  
  446. No I'm not referring to Get Away Specials. I mean all of the Middeck,
  447. Hitchiker, MSL, MPESS, SMIDEX, Spacelab Glovebox, etc. experiments, most of
  448. which get very little public attention. They fly as secondary payloads on
  449. *every* flight and come from a wide variety of sources including
  450. government, universities, and private industry. We (the world, not just
  451. NASA) are in the process of inventing the business of space applications.
  452. Much basic engineering needs to be rethought before you try to apply it to
  453. microgravity. 
  454.  
  455. An ISF type facility would be useful for some things, but I am skeptical
  456. that there would be sufficient commercial interest to develope enough
  457. hardware to fill it. The bean counters would not be able to see the return
  458. on investment for an unproven $10 or $12 Million piece of industrial
  459. hardware, where you might not even be able to get it back to make it work.
  460. Most of the hardware that will be filling the experiment racks on SSF will
  461. be checked out and tested on various Spacelab missions long before being
  462. sent to SSF.
  463.  
  464. Note that NASA does fly "Get Away Specials" all the time, though they are
  465. often called by other names (e.g. Complex Autonomous Payloads, GAS bridges,
  466. etc.). The fact of the matter is that we currently have considerable excess
  467. capacity in the system for smaller experiments. These smaller experiments
  468. are the basic building blocks for the hardware that will fill your ISF or
  469. long duration Orbiter, or SSF, or whatever. 
  470.  
  471.  
  472. Dan Vento
  473. vento@mars.lerc.nasa.gov
  474.  
  475. ------------------------------
  476.  
  477. Date: Wed, 25 Nov 1992 14:33:11 GMT
  478. From: Dan Vento <vento@mars.lerc.nasa.gov>
  479. Subject: Shuttle replacement
  480. Newsgroups: sci.space
  481.  
  482. In article <By8ox8.ME5@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry
  483. Spencer) wrote:
  484. > In article <vento-241192142942@elwood.lerc.nasa.gov> vento@mars.lerc.nasa.gov (Dan Vento) writes:
  485. > >> No, Spacelab and Astor are two payloads that we want very much to keep
  486. > >> in orbit so they can be used...
  487. > >
  488. > >No, you definitely want to be able to bring these kinds of payloads back on
  489. > >a regular basis at least until we have gained much more experience...
  490. > We want to bring back *individual items* from Spacelab, at varying times.
  491. > But returning *small* payloads has never been a problem.  The issue here
  492. > is whether we want to be able to return *big* payloads in one piece.  I
  493. > see no major requirement to return a payload larger than one Spacelab
  494. > experiment rack.  Taking the infrastructure -- pressure hull, services,
  495. > etc. -- up and down all the time is crazy.  As is limiting the mission
  496. > length to a week or two for the sake of hauling it up and down.
  497. > -- 
  498.  
  499.  
  500. I agree. But you will find that if you leave your Spacelab in orbit, you
  501. still will need to haul up quite large resupply payloads containing gasses,
  502. water, propellant, etc. Modifying the Shuttle - the only thing we will have
  503. for some time to come - so it can carry Spacelab for 30 day missions is the
  504. best we are going to be able to do. The Spacelab and the Shuttle were never
  505. intended to be ends in themselves. Until either the government of the
  506. private sector is willing to spend a $Billion or two, we need to live with
  507. what we have.
  508.  
  509. Dan Vento
  510. vento@mars.lerc.nasa.gov
  511.  
  512. ------------------------------
  513.  
  514. Date: 25 Nov 92 15:08:42 GMT
  515. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  516. Subject: Shuttle replacement
  517. Newsgroups: sci.space
  518.  
  519. In article <By97D4.2y1@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  520.  
  521. >>A range safety officer can blow up a Shuttle, not so with Delta Clipper.
  522.  
  523. >Why not?  
  524.  
  525. Same reason we don't have RSOs for airliners.
  526.  
  527. >Is there some reason why DC can't end up uncontrolled on a trajectory
  528. >that doesn't terminate on the pad?  
  529.  
  530. You mean like that 747 which smashed into the apartment complex? Sure
  531. it could happen.
  532.  
  533. >It may be safer than shutte, but you need
  534. >to show this before you tell everyone that there won't be a need for range 
  535. >safety.
  536.  
  537. It needs a degree of certification before it flies out of anywhere
  538. (like civil aircraft) but it doesn't need destruct charges.
  539.  
  540.   Allen
  541. -- 
  542. +---------------------------------------------------------------------------+
  543. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  544. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  545. +----------------------150 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  546.  
  547. ------------------------------
  548.  
  549. Date: 25 Nov 1992 11:26 CST
  550. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nas.Gov
  551. Subject: Shuttle replacement
  552. Newsgroups: sci.space
  553.  
  554. In article <1992Nov24.151915.28177@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes...
  555. >In article <1992Nov24.062745.4287@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  556. >>Spacelab and Astro are two payloads that we want very much to return
  557. >>from orbit on a regular basis. 
  558. >No, Spacelab and Astor are two payloads that we want very much to keep
  559. >in orbit so they can be used. Building multi-billion $$ payloads and then
  560. >flying them for a few days every two years isn't cost effective.
  561.  
  562. Allan, dost thou have a reference for your "multibillion dollar" statement.
  563. Methinks the cost is far lower unless you count the cost of an entire spacelab
  564. which you would have to do on a Titan flight.
  565.  
  566.  
  567. >>Not that they are all that
  568. >>cheap mind you, but the experimental community thinks them worthwhile.
  569. >The experimental community doesn't pay for them so this should come
  570. >as no suprise.
  571.  
  572. The experimental community does pay for the instruments in the spacelab, and
  573. they also put several years of their lives into the effort.
  574.  
  575.  
  576. >>Deadheading is never cost effective. But that's a management problem,
  577. >>not a Shuttle problem per se. If you have to charge an entire Shuttle
  578. >>mission against a satellite return, then it is expensive, 
  579. >To date it has never been done. Shuttle flights are so expensive
  580. >that it isn't likely it can ever be done. You would need to return
  581. >at least five or so satellites.
  582.  
  583. I seem to remember several satellites that were returned and later launched
  584. on other vehicles. Also there was LDEF that is contributing greatly to 
  585. lowering the cost of all of the other spaceflight missions due to the 
  586. information gathered about the effects of materials in a long term LEO. Mind
  587. you this is not figured in Allans accounting but it is in mine where my 
  588. reliablity is greater for the information.
  589.  
  590.  
  591. >>>A Titan IV launch costs about a third of what a Shuttle flight costs.
  592. >>Boom.
  593.  
  594. Last I heard Titan IV flights were $281 million according to Space Week. Your
  595. own figures Allan put the Shuttle cost at $500 million per flight. Take a
  596. look at the fraction, its kinda closer to 1.8 to 1.
  597.  
  598.  
  599. >So? When a Titan goes boom the crew has a very good chance of surviving.
  600. >There hasn't been a Titan failure which would have resulted in loss of
  601. >crew for at least 10 and more likely 20 years.
  602.  
  603. Not so the Titan that blew up about 100 ft above the pad a few years ago.
  604. There was zero warning, the SRB's just went poof
  605.  
  606. boom
  607.  
  608. >When Shuttle goes boom on the other hand, people die.
  609. >
  610.  
  611. yep its called the cost of doing business
  612.  
  613. >>>The new Titan SRMs will close most if not all of that gap.
  614. >>Boom, boom.
  615. >Does the word 'Chalenger' ring a bell? Remember the old saying about
  616. >people in glass houses?
  617.  
  618. yep sure do
  619.  
  620. >>That's the excuse used to abandon Saturn, Shuttle was supposed to be
  621. >>far cheaper. Classic mistake to abandon working hardware until flight
  622. >>proven replacements for the capabilities are in place.
  623. >Would you consider a pickup truck which only worked one day a week and
  624. >cost $200 per mile to operate 'working hardware'? I wouldn't which is
  625. >why I don't consider Shuttle working hardware.
  626.  
  627. We are not talking about pickup trucks
  628.  
  629.  
  630. >>>In the last ten years or so almost all the boosters have been blown up
  631. >>>by range safety.
  632. >>Small confort to a crewed vehicle. Boom is boom.
  633.  
  634. Not so the one right off the pad, it went boom with no warning.
  635.  
  636.  
  637. >If your in Shuttle, true enough. On the other hand if your in a Delta
  638. >Clipper made of much simpler components (less likely to fail) and with
  639. >abort modes throughout the entire flight envelope it is a great deal
  640. >of comfort. 
  641.  
  642. Uh this is kinda strange when you think of all of the complex piping and
  643. fittings and multiple engines on the bird. Seem to me that there is more
  644. of a chance of a random or otherwise failure. One good aspect of this is that
  645. DC is robust enough to compensate for the failure, unless they miswire the
  646. controllers like they did on the first Saturn V flight.
  647.  
  648. >A range safety officer can blow up a Shuttle, not so with Delta Clipper.
  649. >   Allen
  650. >-- 
  651. Hate to bust your bubble on this one but on ANY launch from ANY facility 
  652. operated by the US government, range safety can push the boom button whenever
  653. they see the mission deviating sufficiently from its mission parameters. DC
  654. will not be an exception for this.
  655.  
  656. Dennis, University of Alabama in Huntsville.
  657.  
  658. ------------------------------
  659.  
  660. Date: Wed, 25 Nov 1992 12:44:14 GMT
  661. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  662. Subject: Simplicity
  663. Newsgroups: sci.space
  664.  
  665. In article <By913I.E9M.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  666.  
  667. -If your in Shuttle, true enough. On the other hand if your in a Delta
  668. -Clipper made of much simpler components (less likely to fail) and with
  669. -abort modes throughout the entire flight envelope it is a great deal
  670. -of comfort. 
  671.  
  672. >I'd say that's a little bit too strong a statement, in the general case.
  673. >Reliability is dependent on many factors, of which simplicity is only
  674. >one. If you took all the redundant components out of the Shuttle, it
  675. >would certainly be simpler, but it would probably be *less* reliable.
  676.  
  677. Simple designs can have redundancy. DC is a simple design; all it is
  678. is tanks, fuel, avionics, engines, and a payload. Yet it has enough
  679. redundancy to provide for intact abort throughout its envelope.
  680.  
  681. Shuttle has redundancy but no simplicity. It has more and more complex
  682. interfaces which reduces reliability. Reliable systems tend to be ones
  683. where a single person can pretty much understand the operation of the
  684. entire machine.
  685.  
  686.   Allen
  687.  
  688. -- 
  689. +---------------------------------------------------------------------------+
  690. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  691. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  692. +----------------------150 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. Date: 25 Nov 92 12:35:13 GMT
  697. From: Colin Tinto <colint@spider.co.uk>
  698. Subject: Solar sailing
  699. Newsgroups: sci.space
  700.  
  701. In article <By7Ir9.Ewu.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  702.  
  703. Interesting stuff deleted...
  704.  
  705. >Bonus question (meaning I don't have any idea how to work out the math):
  706. >  In designing sails for sailboats, it usually works out that the optimum
  707. >  sail is a nonplanar piece of fabric, mounted with some slack so that the
  708. >  wind inflates it to a particular curved shape. Is that also the case
  709. >  for a solar sail, when one wants to maximize tangential thrust per unit of
  710. >  sail area? (If so, the mechanism would be multiple reflections.)
  711. >
  712. >John Roberts
  713. >roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  714.  
  715. I'm no expert on this (Maths, Space, Sails....) but I always thought sailboats
  716. worked partly on differences in air pressure.
  717.  
  718. The sail having differing pressure on either side - sucking the boat along.
  719.  
  720. Now unless there is something like light pressure ???
  721.  
  722. :-)
  723.  
  724.  
  725. -- 
  726. /-----------------------------------------------------------------------------\
  727. !   Colin Tinto            !  Time Travel Parcel Deliveries Inc          !
  728. !   colint@spider.co.uk        !  The only courier with previous day service.!
  729. \-----------------------------------------------------------------------------/
  730.  
  731. ------------------------------
  732.  
  733. End of Space Digest Volume 15 : Issue 457
  734. ------------------------------
  735.